[Samael-sama]

Чет я решил, раз в понедельник мне хреновато, надо испоганить его остальным...

Поэтому, я выложу сюда то, что не хотел выкладывать раньше (а если и выкладывал здесь, то очень давно).

Это тот самый, легендарный дневник той самой Юлии.

О котором спорят и вспоминают уже пару лет. И который заставил задуматься почти каждого, кто его прочел.
И меня заставил года полтора назад, когда мне было очень плохо. И мне он помог, ведь все мои беды оказались такими незначительными... В общем, я немного иначе стал смотреть на мир.
Это первая попавшаяся ссылка (в сети их много), хотя оригинал я все же отыскал в сети, он настоящий.
Предупреждаю! Не хотите портить себе настроения - не читайте!
А те кто уже читал, врят ли захотят читать снова... Но рекомендую тем, кто увяз в депрессии.
На свой страх и риск!

Comments

[asahiman]

та...читала эту тему...минут 20 потом сидела в ступоре...
вообще я отрицательно отношусь к таким вещам, не в смысле, что я бесчувственная скотина(хотя...)
просто из той же серии "давления на жалость" вспоминается история про парня,который в асе познакомился с девушкой с ником Аська бла-бла-бла его там избили и в конце "шикарная" фраза про то,что теперь его цветок статуса в асе навсегда останется красным, как роза, которую он принес вымышленной Аське

[Samael-sama]

Clownessa, не в давлении тут дело, просто таких вот "Юлий" очень много. Я сам знаю девочку, которая сейчас лечиться, видел других... Это скорее напоминание. Лучше напомнить пинком, чем застенчивым шепотом...
А про аську, это скорее смешно даже.

[asahiman]

Samael-sama хм...это понятное дело, но я сомневаюсь,что после того,как какой-то пользователь интернета прочтет и некоторое время будет об этом думать, что-то сильно изменится. Только если этот пользователь окажется человеком с возможностями и большими деньгами,которые он будет готов вложить в такое русло

[Samael-sama]

Clownessa, ты сильно ошибаешься, поверь. Главное - чтобы в нем что-то изменилось.
Во мне изменилось, я не побоялся пойти в онкоцентр с ребятами и скрасить время одному человечку. Это мелочь, но все же.
Дело не в возможностях, а в желании.

[Debbby]

а,это про девочку,больную раком?ну-ну,я кажется его читала.а я вот ненавижу такие вещи.вынесение соплей на веобщее обозрение.а потом все начинают тоже лить сопли:"вааа,как хороша наша жизнь....оой,я так долго рыдала..".нужно быть абсолютно тупым человеком чтобы не догадываться о том,что в мире полно тяжело больных людей,которым помочь нечем.чем ты поможешь этой умершей девочке?твое мировоззрение изменится максимум на день,дальше все будет как прежде.
извини,но люди со средствами,которые некуда девать,с настоящими средствами,редко сидят в интернете и читают такое вот.
да,я бесчуственная скотина.

[Samael-sama]

Debbby, знаешь, я по другому взглянул на свои проблемы. Одно дело - знать, другое - вот прочитать и почуствовать что это РЯДОМ. И не в деньгах дело, а во внимании.
Тут не вынесение соплей - это делаем мы, в своих дневах, это гораздо больше. Тут не помогать ей надо, тут надо понять, что таких как она полно вокруг.
Просто сказать - тут ничего не поделаешь, я скотина и тп. А признаться себе, что это страшно и тут можно что-то сделать - это другое.
Что такое - твои проблемы, в сравнении с этим? Ты не можешь их преодолеть? А если серьезно?

[~..Нимфа..~]

история очень печальна(

[Debbby]

Samael-sama

знаешь, я по другому взглянул на свои проблемы. Одно дело - знать, другое - вот прочитать и почуствовать что это РЯДОМ.

обычно всегда кажется,что это далеко.даже этот дневник - это не рядом.все неприятности случаются с кем-то,но не с тобой.почувствовать это РЯДОМ полностью ты сможешь только тогда,когда сам окажешься на их месте(не дай бог конечно).у меня было такое вот РЯДОМ,но ни в худшую,ни в лучшую сторону мои взгляды это не изменило.

И не в деньгах дело, а во внимании.

просто выше говорилось о деньгах.с этим спорить не буду.но своим вниманием ты ведь тоже сможешь только утешить,но не облегчить жизнь.знаешь,зачем люди занимаются благотворительностью?чтобы потешить собственное самолюбие,только они сами никогда в этом не признаются даже себе).

Тут не помогать ей надо, тут надо понять, что таких как она полно вокруг.

а что дальше?и ты и я и без того знаем,что таких полно вокруг.что меняет твое знание.что дает?

А признаться себе, что это страшно и тут можно что-то сделать - это другое.

понимаешь.я и так знаю,что эт острашно,у меня достаточно богатое воображение,чтобы представить это.но сделать тут что-то действительно нельзя.

Что такое - твои проблемы, в сравнении с этим? Ты не можешь их преодолеть? А если серьезно?

ты прав,но если совсем честно,то очень сложно,когда печешься о своих проблемах,думать,что у других бывает и хуже.это лицемерие.когда ты порежешь себе ногу осколком стекла,вряд ли ты будешь думать о том,что солдатам во Въетнаме отрывало по целой ноге и им было больнее чем тебе.а если будешь,то станет ли тебе легче от этого?да,их проблемы хуже,чем твои,но что волнует тебя действительно,по-настоящему?человека всегда волнует прежде всего он сам,и это не плохо и не хорошо,это естесственно.

сори,у меня очень плохо работает шифт,поэтому некоторые точки здеь на самом деле запятые.

[Samael-sama]

То есть ты предлагаешь, плюнуть на остальных?
Утешить - не помочь? Да неужели? Помимо внимания и участия, что ОЧЕНЬ важно, никто не отменял донорства. Никто не отменял агитаторства. И плевать ради чего делают благотворительность - главное результат!
Тебя не изменило? А вот я вижу совсем иное. И тебя это все задело, иначе не стала бы тут распинаться, доказывая всем, какая ты плохая. Да, свои проблемы больнее, именно поэтому важно понять их значимость. У тебя есть ВСЕ, чтобы свои проблемы решить.

[Debbby]

Samael-sama

То есть ты предлагаешь, плюнуть на остальных?

я предлагаю оставить в покое тех,кому уже не помочь,например,тех,кто уже умер.

Утешить - не помочь? Да неужели?

хорошо,смотря при каких обстоятельствах.

Помимо внимания и участия, что ОЧЕНЬ важно, никто не отменял донорства. Никто не отменял агитаторства. И плевать ради чего делают благотворительность - главное результат!

согласна.насчет донорства,если эт оплевок в мой огород,то ты знаешь - мне нельзя.

Тебя не изменило? А вот я вижу совсем иное.

со сторны оно конечно виднее,но и до этого ты маловато меня знал,меньше года,если мне память не изменяет?а хотя нет,почти,да...

И тебя это все задело, иначе не стала бы тут распинаться, доказывая всем, какая ты плохая.

понимаешь,эт осекретное самурайское дзютсу - заранее сказат ьвсем,я я плохая,чтобы потмо мне этого не сказал кто-то со стороны,ибо эт ообиднее)))

Да, свои проблемы больнее, именно поэтому важно понять их значимость. У тебя есть ВСЕ, чтобы свои проблемы решить.

ну по сути ты прав - у меня есть более-менее здоровый организм(на лечение которого кстати уже требуется миллион),руки,ноги,голова,я сыта,одета,молодой человек имеется...что еще нужно длля счастья?..)

[Samael-sama]

Debbby, а ты не думала, что забыть - худшее, что можно сделать? Забывать нельзя, надо помнить и понимать. И сделать выводы.
Не можешь быть донором - никто не мешает тебе агитировать, но ведь проще сделать вид, что больных нет, да?
Вот ты сделала вывод - у тебя все не так уж и плохо, у тебя есть ВЫБОР. И уж извини, не собираюсь делать вид, что тех, у кого нет выбора - не существует. А есть хоть что-то кроме этого днева, что напоминало бы о Юле? Что она жила когда-то, страдала, мечтала, умирала. Это - ее наследие и напоминание нам, что нам очень сильно повезло.
И какого хрена я должен оправдываться - не хочешь, не обращай внимание на пост. Это днев очень многих тронул, если тебя нет - не проси чтобы тебя закидывали помидорами и втаптывали в грязь, чтобы тебе стало еще хуже. А то, что ты изменилась видно.

[Debbby]

Сэм,успокойся пожалуйста.чтото все на меня наезжают сегодня.блин,не нравится - закрой от меня днев.я не имею права внести свое мнение в обсуждение?а тебя никто и не просил оправдываться!и хуже мне не становится от того,что кто-то меня обосрет,мне плевать.неужели нельзя воспринимать чужую точку зрения объективно,не наезжая?!и если уж возник такой вопрос - да,я в первую очередь буду думать о себе и о своем маленьком убогом мирке,чем буду пытаться спасать всех подряд.

ладно,проехали.не вижу смысла обсуждат ьэто дальше.

[Samael-sama]

Да видишь ли Деб, наезжаешь ты. Меня тоже сегодня все пытаются до истерики довести. Я просто не понимаю толком, что тебя так взбесило или расстроило? Я же ставлю предупреждения не зря. Но я действительно не согласен с тобой в том, что надо забыть. Мне это в свое время помогло - я понял что еще жив. Ты же, еще и моложе и у тебя есть все, чтобы исправить то, что тебя не устраивает. Просто, "думать о себе" и "мделать вид, то ничего нет" - это разные вещи.
Ты права, надо бы нам обоим успокоиться.)
Юля оставила после себя нечто очень важное - вспоминая ее историю, можно проанализировать свою и часто - понять, что не все так уж мрачно чтобы депрессировать.
Посмотрим, что скажут другие, если скажут.

[max1981]

Samael-sama Я прекрасно знаю,что ттакое быть не в состояни заснуть о т боли.Я знаю,что значит "нет надежды".
я вот только не понимаю,чт оу людей за страсть выностиь подобные вещи на всеобщее обозрение...Чтоб пожалели? Только кого? Тех,кт овыжил?...
Дебби можно прекрасно понять.

[Samael-sama]

max1981, там все написано, я все написал, неужели так трудно прочитать сначала внимательно?
А что, жалеть не надо - надо расстреливать?

[max1981]

Samael-sama Не вопринимай т олько то,что напишу как личное осокрбелние,ладно?
Я тебе завидую,что ты подобных вещей видел настолько мало и пока тчо настолько их чувствуешь.
Но когда что-то подобное произойдет буквально за тонкой стенкой начинаше ьпросто относиться к подобным вещам очень неодонзначно.Мне довелось видеть действтиельно отчаянных людей и их поступки.
Знаешь,прозвучит цинично,но таким людям надо давать умереть.Поверь,это будет именно милосердием: не заставлять их жить еще несколько часов на медикаментах.

[Samael-sama]

max1981, без обид, но ты НЕ знаешь что такое - сидеть в комнате и ждать смерт, зная, что спасения точно нет. Потому что несмотря на все твои проблемы, она у тебя есть. Ты не знаешь что это - умирать в одиночестве. Девочка и завела днев, чтобы излить свои чувства, потому что страшно умирать зная, что о тебе никто не вспомнит. Кем ты себя вообразила, чтобы решать - кому жить а кому умирать? Ты считаешь, что все знаешь обо всех? Я тебя удивлю - но ты сильно ошибаешься.
А почему люди выкладывают это в сеть? Я еще раз повторю - чтобы прочитав, переосмыслили свои беды - так ли они беспомощны и так уж они страшны. И пока люди читают, они помнят и об Юле, и об сотнях тысяч таких же. И о тех, у кого надежда еще есть.
А те, кто решают со своей колокольни - кому жить, а кому умирать, называются просто - фашисты. Правда сейчас их зовут иначе - биоэтики. Интересно, а чтобы такая вот девочка сказала бы вам с Деббби?
И снова - следи за тем, что набираешь - трудно читать!
Забавно, я думал, что хотя бы ты меня поймешь...ошибся.
Ну и нафиг все.

[max1981]

Я себя никем не воображаюПросто мне слишком часто приходилось на э то смотреть.И поверь,легко мне не было.
Я прекрасно понимаю,что жалко еще совсем девчонку,которая умерла - как это чаще всего бывает - от обезболивающих.Вернее,от их слишком большой дозы,кооторой все равно мало.Но скажи,ты бы сам согласился так жить?Когда уже ничего не поможет? Ты видимо,не слишком вниматено прочитал сам текст дневника.Она хотела жить,а не выжить.

[Samael-sama]

max1981, я внимательно читал. Ты не в лепрозории работала, не надо. Я не говорю про легко, я говорю - совсем другое дело.
Она, кстати, хотела хоть как-то выжить, но надежды у нее не было.
Добавить мне тут особенно нечего.

[Music[MANIAK]]

Samael-sama Извини уж что вклиниваюсь, но в каждой бочке...
Девочку действительно жалко, спору нет. И урок для себя тоже можно вынести прочитав сей днев. НО! Долго ли ты будешь помнить этот урок? Сомневаюсь. Когда будешь лежать на пляже, сидеть в клубе, читать книжку в кафе - вынесенный урок ты вспомнишь в последнюю очередь. Поверь мне, я в своей жизни повидал ОЧЕНЬ мало, можно сказать что вообще ничего не видел. Но того что видел, мне хватает. Однако увиденные\перенесенные вещи вспоминаются очень редко. Время оно как песок - все время утекает сквозь пальцы, а в месте с ним и уроки вынесенные нами. Я не хочу сказать что уроков выносить не надо, просто вспоминаются они к сожалению очень редко.
Теперь по сабжу. Днев сей (Юлин), стоило бы закрыть. По моему не очень хорошо что память о человеке беспрестанно мусолят. Мы не можем точно знать хотелось ей выжить, хотела ли она жить, или помереть. Сказать\написать можно все что угодно, правду люди всегда оставляют в темном уголке души.
Да, кстати. Люди сидящие в этом посте не очень то хорошо поступают, ибо споры\ссоры на почве чужой истории жизни\смерти есть не очень хороший поступок. ИМХО. Но и афишировать подобными вещами тоже не стоит, ктото прочитает, поймет что жизнь несовершенна, и покончит с собой от недостатка радости в жизни. Мы ведь этого не хотим, так?
Просто порадуемся тому что для Юли закончились дни и ночи боли. Я думаю этого более чем достаточно. ИМХО.

[Samael-sama]

Sadako_kun, я вот запомнил. Копий днева много, я его впервые читал еще осенью.
Она написала то, что написала, зная - что умрет. Это ее слова и не нам судить их. Это ее наследие. Ее память. Пока читаем, вспоминаем, что есть те, кому нужна помошь и то, что у нас есть шанс. Никто не афиширует - мы ДЕЛИМСЯ, это очень разные вещи.
А закрыть его появляется желание потому, что на страшное смотреть или читать всегда неприятно. Не в мусольстве памяти дело.