[Samael-sama]

Я знаю, что меня читает множество прекрасных дам и вообще - людей, которые про брак знают в миллион раз больше меня. Интересно ваше мнение по этой теме.
Гражданский брак и все-все-все!

@темы: будничное, задумчивое

Comments

[Suboshi.]

Тебя интересует мнение по теме или по конкретному посту? =)

[Samael-sama]

Suboshi., по теме, в посте-то ничего кроме ссылки нет.

[Suboshi.]

Samael-sama, я имею в виду пост по ссылке, разумеется.
Там просто дама так изощряется в остроумии, что чёткое ощущение, что либо на ней никак не женятся, либо какая-то её знакомая девушка посмела быть счастливой вне брака. Ну и откровенное передёргивание тоже налицо, особенно очевидное в последнем абзаце.

[Ren Strangel]

Это мнение.
которое местами выглядит так, как будто у кого-то бомбануло

Что я думаю по этому поводу...
Пример из недавнего опыта: устраиваюсь я в Киеве на работу и у меня спрашивают "а хрен ли вы собсно сюда приперлись, мадам?"
и я отвечаю
1) "Я сожительствую здесь с гражданином Украины."
Эта фраза не дает работодателю гарантий, что я здесь надолго. Не дает ему информации о серьезности моих намерений.
2) "Я проживаю в гражданском браке с гражданином Украины."
Эта фраза тоже ничего не гарантирует, но не вызывает у работодателя никаких вопросов.

Ситуация складывается совершенно комичная: женщины пашут на великой стройке отношений как таджики, строят дом 2 в отдельной взятой квартире, а мужчины выступают в роли заказчика и приёмщика работ.

Такие женщины просто дуры, а дураков всегда и везде хватало. И институт брака тут не при чем.

[Ren Strangel]

Там просто дама так изощряется в остроумии, что чёткое ощущение, что либо на ней никак не женятся, либо какая-то её знакомая девушка посмела быть счастливой вне брака.

+++++++++

[Avis Mortem]

мадам явно никто не зовет замуж ХД
гражданский брак в любом возрасте - мудрое решение. во всех смыслах смыслов.

[белый генерал]

а если из всех-всех морепродуктов я ем только оные крабовые палочки?

Там просто дама так изощряется в остроумии, что чёткое ощущение, что либо на ней никак не женятся, либо какая-то её знакомая девушка посмела быть счастливой вне брака.

плюспицот.

а сама я думала и насчет брака и "сожительства". И во втором случае я спокойно могу уйти сама\выставить вещи и сказать "катитесь к черту, вас здесь не лежало" - т.е. таки отсутствие канители и тд.
но да, я молодая-свободная-ващепипец.
Однако, не вижу именно такого зазорного. Проблемы могут возникнуть уже при взятии кредитов\рожании детенышей ибо потом в случае "выгнать нафиг" есть вариант остаться со всем этим щастьем наедине. Собственно поэтому я отношусь положительно к гражданскому браку именно до обзаведения потомством и особо ценным совсемтсным имуществом - штамп в паспорте стоит сделать дабы избежать потом уймы бюрократической волокиты. Даже, банально, думая о будущем - в случае болезни\смерти\потери дееспособности для получения наследства, либо оставления оного ребенку, и тд и тп. То есть просто практичная сторона.

[Мяфистофель]

Господи, какая хуйня в головах у людей-то водится. А я думала, это я ебанутая. Это же просто пиздец =/

З.ы. у меня родители прожили в "сожительстве" (хотя я всегда думала, что гражданский брак это и есть сожительство) 14 лет, я потом в загсе на их росписи присутствовала. Ну вот вообще ничего не изменилось о.о
Я в отношениях уже 7 (или 8?) лет, и вообще не в состоянии понять, что меняет эта хуевинка в паспорте, кроме кучки юридических бумажек? Чсв внезапно повышает?) У меня его и так хватает =//

[Samael-sama]

Очень интересно узнать ваше мнение! Т.е. все высказываются "за" гражданский брак (опустим целесообразность термина), не считая что он идет в ущерб женщине (за исключением юридической стороны)?
А еще кто выскажется? Комменты кто осилил, хотя бы частично?

[Мяфистофель]

Samael-sama, я осилила )
И как женщина могу сказать - в моем случае, мне отсутствия брака с юридической стороны побоку )
наверное, потому что я сама в состоянии все купить
А для любви брак не нужен. Брак для детей нужен и то не всегда.

[Ren Strangel]

не считая что он идет в ущерб женщине

Перефразируя немного то, что я уже сказала выше, он идет в ущерб женщине, если она дура и позволяет делать из себя именно "сожительницу", как синоним бесплатного приложения, которое у тебя дома убирает и готовит есть) но и от мужчины здесь многое зависит, над отношениями должны трудиться двое, а не кто-то один, и в этом плане "гражданский брак", имхо, необходимая "тренировка" перед заключением официального.

[Samael-sama]

Ren_Strangel, Мяфистофель, ну и все остальные, а что скажите насчет такой точки зрения: законный брак может служить гарантией, как минимум, при делении имущества или гарантией того, что муж/жена не убегут и не пошлют, после нескольких лет (ни о каком законном делении имущества речи в гражданском браке не идет) и о том, что многими гражданский брак не воспринимается, как действительно серьезные отношения?
Сразу оговорюсь, это не моя точка зрения, но достаточно распространенная. Но раз уж тут с ней не отписались, сам спрашиваю.
Очень жаль, что парни не написали свою, мужскую точку зрения...

[Мяфистофель]

Samael-sama, как человек, у которого подруга дней моих суровых отработала в нашем городском суде пять лет, отвечу - НЕТ, нихера это не гарантия в нашей стране и с нашей судебной системой.
А сбегут/пошлют - если взаимозаебаться/заебать человека - никакой брак и штраф в 30т.р. не удержат человека в браке. Точно так же, как никакой штамп не удержит обе стороны от блядования. Я допускаю, что для особо верующих таким барьером может стать венчание - но явно не штампулька в паспорте.

Мужская точка зрения держаться от этого подальше Чо с бабами даром спорить )

Пы.Эс. Я даже не могу придумать вселенную, в которой штамп в паспорте удержит человека, который хочет свалить) Меня от сваливания даже заточение в чулане не удержит

[Samael-sama]

Мяфистофель, даже в нашей стране есть такая штука, как "алименты") Если не удержать, то хоть "шерсти клок".
А вот про мужчин лучше не надо, ты не представляешь наших точек зрения)
Пы.Эс. Я даже не могу придумать вселенную, в которой штамп в паспорте удержит человека, который хочет свалить)
В этой вселенной, до сих пор и во многих странах. Для многих "семья" означает больше, чем "я" или "чувства", потому живут, несмотря ни на что. Соседи мои, например)

[Ren Strangel]

Samael-sama, никто же не говорит, что официальный брак говно и все такое, но чтобы делить какое-либо имущество, его нужно сначала приобрести, а когда вы живете вдвоем в съемной квартире и максимум совместных трат на "имущество" - это микроволновка, то делить особо нечего)))
И официальный брак не является гарантией того, что от тебя не убегут через какой-то непродолжительный промежуток времени. Я знаю не одну пару, которая разошлась через 3-4 месяца после офиц. бракосочетания, думаю, таких примеров много. У меня есть знакомая, которая взяла кредит за своего "сожителя", поскольку он официально не был трудоустроен, потом они разошлись и теперь она платит кредит за его автомобиль Про таких мадам я уже писала выше. Это не от того, что у них был "гражданский брак", а потому, что сама не подумала.

гражданский брак не воспринимается, как действительно серьезные отношения

Главное, чтобы его воспринимали серьезно те, кто на это идет.

Официальный брак имеет свои плюсы в чрезвычайных ситуациях, типа когда в больницу к тебе пускают только родственников, когда ты получаешь визу по приглашению и т.п. Этого никто не отменяет, но это не означает, что при появлении в жизни отношейни нужно сразу сломя голову бежать в загс.

[Samael-sama]

Ren_Strangel, без сомнения, убежать-то могут всегда, просто законный брак не даст, скажем, остаться с пустыми руками. Если есть что делить, естественно.
Про дам, которые головой не думают, мы не будем, это тема отдельная) Кстати, если кредит она на себя оформляла, почему бы ей не отобрать эту машину себе?

[Ren Strangel]

Samael-sama, потому что так не отдает, а связываться с судом в этой стране - себе дороже.

[Samael-sama]

Ren_Strangel, за себя бороться в принципе - сложнее, чем лежать лапками кверху. Если головой не соображать. Ну раз не хочет - ее проблемы)

[Мяфистофель]

Samael-sama, угу и многолетние задолженности по алиментам, которые пытаются стребовать по суду) Ты как в волшебной стране живешь, ну )

Сэмчик, я не от злого умысла это поведала. Просто с агрессивно настроенными тетками, которых хотят/не хотят женить, да и вообще, с тетками лучче не спорить =(

[Мяфистофель]

и это, семья - это не штамп в паспорте, отнюдь)

[Suboshi.]

У меня угол зрения специфический, конечно, ибо если бы мы имели возможность заключить официальный брак, мы бы это сделали лет примерно пять назад - чтобы избежать возможных юридических сложностей (я вот сейчас тоскливо размышляю о том, что стоит, наверное, сходить завещание написать, а то у меня наследник первой очереди - матушка, и она ещё и пенсионер, а я теперь квартировладелец, хоть половина стоимости квартиры в случае чего свету очей моих достанется... А в браке наследник первой очереди - супруг) ну и вообще по приколу.
Но наблюдая за своими друзьями, я прихожу к выводу, что гражданский брак при нормальных отношениях ничем не отличается, а при ненормальных - штамп не лечит. Кстати, я знаю изрядно мужчин, называющих свою девушку женой, так что и в этом автор поста передёргивает.
Ну и в комменты я туда не полез и не полезу, извини уж

[Samael-sama]

Мяфистофель, ага и их периодически выбивают, потому что платят. Я про алименты кое-что знаю, как и про разводы - 5 лет работал за стенкой. Так что про волшебные страны не надо, на практике частенько оказывается, что я куда лучше с реальностью знаком, кто о ней стереотипами рассуждает. С агрессивно настроенными вообще лучше не спорить, я вот не спорю, а просто спрашиваю с разных позиций.
Suboshi., там у них тот еще ад, даже с нетрадиционными гражданами. Плюс, очень важно воспитание, у многих девушек оно консервативное, что накладывает свой отпечаток. Вот с парнями и их позицией пока мутновато, они не лезут в комменты) Даже просто высказаться, а не спорить)

[Suboshi.]

Samael-sama, прекрасно их понимаю. Ибо ну занахуя?
Консервативное воспитание, безусловно, роляет, причём с обеих сторон - да, огромно количество мужчин, считающих, что всё, что до штампа - это потрахушки, а не отношения. Но я очень не люблю экстраполяцию от "многие" до "все".

[Samael-sama]

Suboshi., да интереса ради. Это же 99% субъективная и личная тема. Мне было бы ужасно интересно узнать разные мнения, поспрашивать, но большинство молчит, увы.
Всегда есть исключения, это я с детства запомнил)

[Suboshi.]

Samael-sama, одно дело - единичные исключения, другое - когда в определённом срезе социума они становятся правилом. Это позволяет считать их не исключениями, а вариантом нормы.
У меня любопытство к таким вещам - штука сезонная. Сейчас я предполагаю, что большая часть комментов там демонстрирует либо агрессию, либо зашоренность их авторов, и это вызовет во мне совершенно ненужное мне раздражение =)

[Samael-sama]

Suboshi., тема такая, я сам все не осилил. Исключения, тем не менее, есть всегда. Как подтверждающие правила, так и опровергающие. Как и исключения в самих исключениях.

[Suboshi.]

Samael-sama, берегись рекурсии!

[Samael-sama]

Suboshi., я готов!!!

[Мяфистофель]

Samael-sama, реальность... было у моей тетушки четыре хахаля. т.е. четыре мужа, да, по паспорту, все чин по чину. От первого был сын, от второго - еще сын, от третьего и четвертого не было ничего. Старший сын, в свое время, погиб. Остался только младший.
Так вот.
Для начала, ни первый, ни второй алименты не платили. Им было проще приплатить суду, чтобы не платить алименты.
А четвертый мою тетушку по преступному сговору из окна выкинул.
Приплатил суду (по совету второго мужа), ну а дальше... дальше отсудил себе квартиру, купленную в собственности тетушки с третьим мужем.
Вот как-то так.
Сын ее не получил пятую часть квартиры. По решению суда. А по факту - он нихуя не получил.

А вот еще. Один мужик так не хотел платить алименты, что добился опеки над ребенком. Отдал его своей матери. Она сдала его в дет.дом.

Реальность такая реальность...

Пы.Эс. И казалось бы - все были со штампом в паспорте. Что от этого принципиально изменилось?)

[Мяфистофель]

А, еще придумала пример.

Есть у меня сестра. У нее двое детей и третий на подходе. Она не торопится расписываться. Потому что папашка ее детей из Дагестана. Первые два ребенка - женского пола. Третий, что еще в утробе - пацан. И если раньше папанька только угрожал увезти детей на историческую родину, то в случае с третьим ребенком все становится реально.
Дано уравнение. Сестра живет в своей квартире. У нее двое с половиной детей. У нее неоконченное высшее образование. Сожитель - с Дагестана. Дети - записаны только на нее.
Квартиру покупать в будущем она планирует. Но делать это надо до жениться, потому что что?) Правильно, потому что совместно нажитое имущество и все дела. Третьего ребенка рожать без росписи почему? Потому что если украдет и увезет - он как отец не записан, можно уголовно преследовать. Ну или пытаться, даром семейные связи позволят.
Что тут штамп в паспорте - защита или наоборот?

Но да, есессн до реальности далеко.

Заебало, что почему считается, что есть верная и неверная точка зрения. Каждый поступает так, как ему нравится и как в итоге выйдет правильнее. Обсуждать эту тему на самом деле - это как срать в вентилятор.