Церковь и страна!

[Samael-sama]

Еще несколько лет назад, я узнал что Льва Толстого официально признали экстремистом, за развязывание межрелигиозной розни. Тогда я не стал заострять на этом внимание, побился лбом о стену и успокоился.
Сейчас решил вернуться к этой теме...

Итак, поводом для этого вердикта стало вот это вот высказывание Толстого:

«Я убедился, что учение [русской православной] церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения».

Несмотря на то, что на саму религию писатель не нападает, ему припомнили аж трижды такую жесткую критику РПЦ!
Подробнее тут:
Льва Толстого трижды признали экстремистом!
Я, конечно, мог бы вспомнить о том, что Толстой, незадолго до смерти, принял ислам, но это мало что изменит на самом деле. За несдержанность и смелость открыто выражать свое мнение, писателя недолюбливали и при жизни (в 1901 его отлучили от церкви), то такой вот пассаж спустя столетия вызывает недоумение и усмешку. Ну да, официальные лица страны и РПЦ игнорируют его личность, предпочитая не вспоминать великого писателя, но народ-то помнит! Пока еще...

Но буквально на днях, РПЦ круто обошлась с другим критиком Церкви - Пушкином.
Надобно сказать, что потомок эфиопов весьма жестко относился к Церкви и ее связям с руководством страны. И слова он подбирал куда жестче Толстого:

Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.

Его, правда, его никто экстремистом не объявлял, но недавняя новость о цензуре его "Сказки о попе и о работнике его Балде" (где попа заменят купцом) и предложения и дальше цензурить поэта, наводит на уже не слишком веселые мысли.

В последние годы, РПЦ ведет себя довольно агрессивно, пользуясь полной благосклонностью Правительства. То в суд постоянно подает, требуя жестких мер наказания тем, кто критикует ее, то откровенно использует свое влияние на культурную жизнь страны, то пиарит себя, используя любой скандальный предлог. И это несмотря на то, что население страны довольно мягко и уважительно относится к религии (особенно, если сравнить 90-е и нулевые). Но подобные выходки все больше вызывают протеста именно против РПЦ как организации.
Я могу объяснить агрессивное поведение РПЦ двумя причинами:
1. Растущим количеством мусульман на территории страны (обилие приезжих из мумульманских стран).
2. Растущим количеством атеистов среди молодежи (Интернет).
Но в своем стремлении укрепить свои позиции, РПЦ явно перегибает палку. Конечно, художников-атеистов уже никто не лупит, рядом с их экспозициями, но удар идет по детям: обязательные "Основы православной культуры" в начальной школе (учитывая, что Президент неоднократно подчеркивал, что Россия - многоконфессиональное государство), цензура классики детской литературы, растущее количество храмов и выступлений по ТВ.
И все было бы неплохо, если бы из этого так не выпирало ужасное неуважение к собственной культуре, истории и ее наследию! Жадность, мелочность и цинизм, которым пропитаны многие публичные лица РПЦ, как-то не идут на пользу облику самой Церкви. Ощущение, что РПЦ использует расположение Правительства, для исполнения любой своей прихоти, не задумываясь о том, что будет, если расположение это внезапно пропадет. Навязывая беспринципное отношение к другим религиям в угоду православию, РПЦ вполне может подтолкнуть страну на межрелигиозные конфликты в будущем. Относительное бездействие Правительства, тут тоже усугубляет.
В общем, тема все сильнее вызывает живой интерес. А вы что думаете?

@темы: будничное, задумчивое

Comments

[.NirVanKa.]

Правительство поощряет РПЦ.
Есть уже религиозный канал, детишек хотят заставить учить в школе как отдельный предмет.
Погоня за призраками смешна. Я читала произведения как Толстого, так и Пушкина. Вера моя не менялась благодаря им.

А чисто о них.. Два блядуна, вызывающие рвотные рефлексы за свое отношение к женщинам и к женам в частности.

[Samael-sama]

.NirVanKa., ты не забывай, что они - люди своего времени. Тогда к женщинам вообще несколько иначе относились. Хотя насчет Пушкина согласен, но мы говорим о них, как о писателях, а не как о людях.
Возможно, когда мы были молодыми, у нас не было такого обилия информации, как у современных детей? Может РПЦ боится, что Википедия исказит отношение ребенка к религии (не к вере)?...

[.NirVanKa.]

Samael-sama, ну заставлять свою жену в ручную переписывать войну и мир по несколько раз, а самому в то время трахать девок на деревне. фу
просто надо сиськи-письки запретить в свободном доступе
хоть как в соцсетях это отследишь-хз
мне, если честно, страшно за своих детей..я в детсаде не знала про секс и разврат и не ругалась матом..
как детей уберечь от этого? опять-таки хз...
правительство сначала пустило на самотек, а теперь пытаются делать вид, что что-то делают

[Samael-sama]

.NirVanKa., а Бетховен измывался над племянниками, и? Не за это их помнят.
Пример родителей и их отношение к своим детям и их интересам никто не отменял. Если сиськи-письки запретить не можешь, меняй отношение к ним в адекватную сторону, и тп. Имхо, конечно)
И все же, это пост про РПЦ, про Правительство можно отдельный пост накатать, кудааа больше)

[.NirVanKa.]

Samael-sama, да, но мне Толстой и как писатель не очень, так что могу побубнеть)
сложно поменять отношение к мату, что почти каждый второй ребенок изрыгает Оо
про правительство лучше вообще не писать, а то как утопия )

[Samael-sama]

.NirVanKa., скорее антиутопия))))
Дело вкуса, мир его признал давно)))
Что до мата, вот какая штука: если он входит в обиход, то со временем перестает быть матом, либо восприятие его грубости снижается. Как ни странно.

[.NirVanKa.]

Samael-sama, ну, у меня восприятия мата, когда маленькая милая девочка называет бабушку на семейном празднике-сука
мир миром, тут пофигу, если не нравится )

[Samael-sama]

.NirVanKa., когда-то вальс неприличным считался)
Это говорит об отношении родителей к ребенку. Если им плевать, то тут ничего не поможет.

[.NirVanKa.]

Samael-sama, я не согласна с тобой. сравнивать ругательства с танцем - не лучший пример.
мат был матом и 100 и 200 лет назад
он есть и сейчас
и никто не станет менять эти нормативы (дада, именно нормативы), чтобы дети и молодые родители проще себя ощущали.

[Samael-sama]

.NirVanKa., их меняют времена. Раньше юбки носить было нельзя, слово fuck вызывало недоумение и тп. Та же "сука", извиняюсь - самка собаки))) "У попа была собака" тоже было своеобразным нормативом, а что нынче!)

[.NirVanKa.]

Samael-sama, в приличных местах и в приличном обществе слово fuck и сука, не в смысле самки собаки, до сих пор вызывают недоумение
я не говорю, что это единственное правильное решение, но должны быть грани недопустимого

[Samael-sama]

.NirVanKa., естественно должны, я говорю, что грани периодически меняются, как меняется мир. Fuck лет 100 назад не считалось ни матом, ни словом, я про это.
И даже пост частично об этом)

[.NirVanKa.]

Samael-sama, ну fuck скорее исключение, чем правило
большинству проще использовать ругательства за нехваткой словарного запаса..

[Samael-sama]

.NirVanKa., это пример. Ругательства были и будут, если уж тебе хочется поговорить конкретно о них, то им тоже можно уделить отдельный пост. Я не считаю ругательство - диким злом, они - неизбежность любого языка. Бороться с ними опять же надо с детства, привив определенное отношение к ним.

[.NirVanKa.]

Samael-sama, ну я говорю, что в нашем детстве эта проблема не стояла..по кр мере так остро)
в связи с этим и прессуха со стороны РПЦ в т числе

[Lord_Stark]

РПЦ выбрало для себя правильный ход, нынешнюю молодежь уже в церковь не загонишь, потому надо втюхивать свои идеи детям начальной школы, а то и прям с детского сада. В этом плане это грамотный ход. Агрессия в отношении других религий, ну не знаю, исламистов они еще не переплюнули. Я конечно понимаю, что террористы и т.д. не есть показатель всего ислама, но согласись из-за них ислам выглядит куда более агрессивно чем РПЦ. А межрелигиозные конфликты в стране уже давно идут, и заканчиваться не собираются. РПЦ пытается укрепить позиции, так что в целом все логично. Вот масштабы этих самых конфликтов могут возрасти это уже другой вопрос.

[Samael-sama]

.NirVanKa., нуууу, я не согласен. Вокруг меня матерились все и вся уже тогда. Хотя порнухи было меньше.
Но РПЦ не интересует это, они заботятся о себе, а не о моральном уровне детей.

Kamel Renatovich, ислам - да, но когда-то и католицизм рвал и метал. В нашей стране ислам довольно мирный. Пока что. Не Франция, к счастью.
Здесь речь о другом немного: навязывание религии (не веры!) идет с жутким цинизмом к своей стране и ее культуре. Ощущение, что РПЦ отделяет себя от России (категорически отказываясь признавать свои прошлые ошибки), а жесткое навязывание может дать прямо противоположный результат, ведь меры у нас не знают.
Говоря проще: ход в нужном направлении (со точки зрения РПЦ), но он выставляет саму организацию в не самом лучшем свете, потому что сделан криво. Те же Pussi Riot не против веры и православия выступали, а против продажности РПЦ, но сейчас на этом РПЦ пиарит себя и требует внушительного срока.

[Lord_Stark]

Samael-sama, То что криво это да, но у нас как всегда все через одно место, даже хороший в принципе метод воздействия используют не совсем правильно. Косяк в том что помимо внушения своих идей, нужно эти самые идеи адаптировать под современную реальность, и преподносить их правильно. А вот это большинство религий в принципе отказываются делать, а если и делают какие-то поправки, то очень незначительные. Да и к тому же 80% религиозных организаций уже давно не несет с собой Веры, они пытаются навязать свою религию. Веру невозможно навязать такими методами. Вера вообще штука очень тонкая, и лично мое отношение к религии оч негативное, ибо я считаю религию(не Веру) лишь средством управления людьми, и сейчас это средство не приносит желаемого результата для РПЦ, потому они начали такие действия. А то что негативная реакция будет на РПЦ, ну в принципе если будут люди которые заведут толпу на эту тему, то могут начаться даже знатные беспорядки. Это у нас умеют делать. Люди в целом любят негатив, как это не удивительно, и навязать идею протеста проще, чем навязать идею поддержки. Ты же в курсе что недовольные есть всегда.

[Samael-sama]

Kamel Renatovich, со всем согласен, хотя конкретно против РПЦ беспорядки вряд ли начнутся. Но надо было ли меня стихи Пушкина или объявлять Толстого экстремистом? Или так агрессивно относится к любой критике? Католицизм (и относительно - протестантизм) куда мягче сейчас реагируют на такие вещи. Я всегда считал, что Церковь должна заботится о людской душе в храмах, а не лезть на ТВ и в культурную жизнь страны...

[Lord_Stark]

Samael-sama, да должна, но все что она должна она видимо прощает.
Да и конечно не нужны такие действия в отношении писателей, и реакция на критику должна быть более адекватной. Конечно некоторым "критикам" тоже надо было думать, что они делают, т.е. я не считаю их великими жертвами "злой" РПЦ и правительства. Прежде чем что-то делать надо подумать о последствиях. Думаю, это все послужит уроком на будущее. Вот только уроков таких уже было много уже, учится на них никто не хочет почему-то.

[Samael-sama]

Kamel Renatovich, а нужны ли эти уроки? Религия, как и вера, - дело индивидуальное, неужели нельзя высказать свое отношение насчет нее? Конечно, я не о банальном хулиганстве, прикрытом "противостоянием с продажными попами", а о обычной точке зрения. Все как-то тяготеет к возврату куда-то в темное прошлое и никакой христианской терпимости.

[.NirVanKa.]

Samael-sama, да ну брось, ты давно общался с детьми?
видимо да

[Samael-sama]

.NirVanKa., летом снимал двоих. Не надо обобщать, далеко не все матом кидаются. А в моей школе им кидались вообще ВСЕ.

[.NirVanKa.]

Samael-sama, я не обобщаю. двое не показатель.
по себе не судят как бы, в мое первой школе тоже ругались, а во второй нет. Просто во 2ой уровень был другой, скажем так. А сейчас рамок этих нет. а дети ругаются и с детсада.

[Samael-sama]

.NirVanKa., не согласен. Откуда ты такое взяла?! Если двое не показатель, что показатель? Рамки и сейчас есть, все зависит от окружения.
У меня ругались в обоих школах, причем сменил я несколько классов. Другое дело, что сейчас многие матерные слова плавно влились в обыденную речь, о чем я и говорил. В моем детстве "жопа" было ругательством, нынче - просто часть разговорной речи у большинства.

[.NirVanKa.]

Samael-sama, откуда?)дай подумать..многие мои друзья детства с детьми, мои братья с детьми, мама моей подруги работает в детсаду при РКК Энергии г. Королева..список вообще можно продолжать и продолжать )))
и как бы везде одинаковая ситуация. в школе не в школе, а когда ребенок 4 лет говорит далеко не жопа - это печально и говорит о расхалябности общества, окружения, ты же не сможешь огородить их на улице?))
А я говорю тебе про это. И вообще, если для тебя "жопа" - нормальное слово для обыденного общения, то я не пойму, что с тобой вообще спорить )

[Lord_Stark]

Samael-sama, Я уже писал что новых не надо, полно старых, но вот учится на них люди отказываются. Почему? На этот вопрос я к сожалению бессилен ответить. Могу придумать много причин, но далеко не факт, что хоть одна из них окажется правильной.
Итого: я не считаю такое поведение правильным, это все очень печально, но попросить их больше так не делать мы не можем(можем, но они не послушают))).
Вывод один: как бы мы не относились к этому, жить нам с этим придется. Главное не уподобляться таким людям и сохранять собственное лицо.

[.NirVanKa.]

Samael-sama, мы когда за рубежом учились, нам втирали мол не перебегайте улицу на красный, если вы находитесь в поле зрения ребенка, он это запомнит и повторит рано или поздно 100%. Так же и с ругательством. Я могу позволить себе ругнуться при человеке, что уже сформировался как личность. Но когда есть ребенок вблизи, никогда! А многие мои ровесники плевать на это хотели.
Видишь разницу? От нашего отношения, что мол сказать то или иное слово - это нормально, не беря во внимания, что нас могут в последующем копировать - это как раз проблема

[Samael-sama]

.NirVanKa., а может это говорит о том, что родители ничего не делают, чтобы он не говорил таких слов? Я писал про отношение. Да и в возрасте 4-х они просто повторяют знакомые слова, в этом возрасте дети еще не осознают значение ругательства как такового. Память осознанная лишь в 6 лет появляется только.
Я работал рядом со школой и двумя садиками, оттуда мата никогда не слышал, да и дети в разговоре особо им не швырялись. Может в Королеве рамок нету? Потому как в моем городе они точно есть, у меня соседка - учительница.
И не надо перегибать, мы с тобой в общении и покруче слова употребляли, но матом они не воспринимались. А тот же эвфемизм "задница" уж точно матом не является.
Я вообще не понимаю, чего ты споришь, ты половину моего повторила и завязла на ругательстве, игнорируя тему поста.

[Samael-sama]

Kamel Renatovich, а зачем? В смысле, зачем с этим жить? Я не призываю жечь церкви, но если терпеть, то это может очень далеко зайти.
Сейчас у меня впечатление, что мы идет по пути США 50-х, с их пропагандой религии. Там все закончилось сильным плюрализмом и Сауз Парком) Может, через 40-50 лет и у нас так будет?)))